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采訪現(xiàn)場(chǎng)
新華房產(chǎn)《新華有約》欄目近日專(zhuān)訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾。他倡導(dǎo)“價(jià)格正確”，讓市場(chǎng)真正起到資源配置的作用；倡導(dǎo)“擇優(yōu)分配”，以實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化。
他也從未放棄對(duì)公平的兼顧，力爭(zhēng)“為窮人辦實(shí)事”：創(chuàng)辦富平家政學(xué)校，為中西部貧困婦女提供技能培訓(xùn)；以宣傳、普及經(jīng)濟(jì)學(xué)為己任，創(chuàng)辦了“人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)”。以下為訪談實(shí)錄。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力還很大
新華房產(chǎn)：當(dāng)前不少研究機(jī)構(gòu)和專(zhuān)家對(duì)中國(guó)潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率做了研究，但看法不一。林毅夫認(rèn)為今后20年可以繼續(xù)保持GDP年均增長(zhǎng)8%，也有人認(rèn)為他太樂(lè)觀了。您的觀點(diǎn)呢？
茅于軾：我基本同意，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力還很大。30年改革，現(xiàn)在我們?nèi)司鵊DP只有美國(guó)1/5，所以我們還有很大空間，去追趕。8%完全可能的，問(wèn)題在我們政策對(duì)不對(duì)。
新華房產(chǎn)：那支撐點(diǎn)在哪？
茅于軾：“人盡其才、物盡其用”，讓人自由選擇，除非這個(gè)選擇傷害了別人，那這種不許可?，F(xiàn)在需要解決經(jīng)濟(jì)自由的問(wèn)題。
新華房產(chǎn)：進(jìn)一步而言，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大風(fēng)險(xiǎn)在哪里？
茅于軾：最大風(fēng)險(xiǎn)有兩個(gè)，一個(gè)是銀行壞賬，另一個(gè)是房地產(chǎn)泡沫。房地產(chǎn)泡沫的問(wèn)題表現(xiàn)為空房非常多，具體數(shù)據(jù)說(shuō)不上來(lái)，但是從自己的觀察和各種資料可以看出來(lái)，所以這個(gè)泡沫破裂非?？膳隆亩唐趤?lái)講，這兩個(gè)問(wèn)題是最大的風(fēng)險(xiǎn)。
城鎮(zhèn)化要加強(qiáng)農(nóng)民的重新培訓(xùn)
新華房產(chǎn)：您支持土地自由流轉(zhuǎn)，但有一種現(xiàn)象不得不關(guān)注，那就是“土地級(jí)差收益”，比如具有區(qū)位優(yōu)勢(shì)的農(nóng)村建設(shè)用地可輕易獲得極高收益，會(huì)不會(huì)因此產(chǎn)生新的分配不公？
茅于軾：不錯(cuò)，這是必然的。效率和公平是矛盾的，自由流轉(zhuǎn)有效率，地盡其用了，卻造成了收入分配的不平等。但應(yīng)該先講財(cái)富生產(chǎn)、先講效率，然后才講分配。過(guò)去我們把效率放得太低，只管分配。
我的主張是讓市場(chǎng)起作用，然后有二次分配、有三次分配。在市場(chǎng)起作用的前提下，政府或其他民間組織來(lái)緩解這種分配不公。
新華房產(chǎn)：那自由流轉(zhuǎn)后如果農(nóng)民失去土地，又不具備其他技能，社會(huì)保障也無(wú)法跟進(jìn)的話，會(huì)不會(huì)形成城市貧民階層。
茅于軾：有這個(gè)可能，但不能因此不允許土地流轉(zhuǎn)。中國(guó)農(nóng)民太多，大約占50%，發(fā)達(dá)國(guó)家不到5%。大部分農(nóng)民轉(zhuǎn)成非農(nóng)民是唯一的出路，沒(méi)有理由叫他再當(dāng)農(nóng)民，這個(gè)絕對(duì)不行的，就是城鎮(zhèn)化嘛，作為國(guó)家的政策這個(gè)不錯(cuò)的。
解決的辦法就是讓他們重新培訓(xùn)、重新學(xué)習(xí)。事實(shí)上，新一代農(nóng)民已經(jīng)不適應(yīng)農(nóng)業(yè)了，他們適用的是城市生活，已經(jīng)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)了，但我們的培訓(xùn)工作還得加強(qiáng)。
房地產(chǎn)的問(wèn)題不在房地產(chǎn)本身
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房地產(chǎn)泡沫，有沒(méi)有方式能讓房地產(chǎn)市場(chǎng)軟著陸？或者說(shuō)，您認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)應(yīng)該如何改革，從而實(shí)現(xiàn)帕累托最優(yōu)？
茅于軾：房地產(chǎn)的問(wèn)題不在房地產(chǎn)本身，首先是土地問(wèn)題，房地產(chǎn)是要土地的，但現(xiàn)在土地不是市場(chǎng)化，只有地方政府可以買(mǎi)賣(mài)土地，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，因此土地價(jià)格非常扭曲。供給非常不足地價(jià)就上來(lái)了，地價(jià)上來(lái)房?jī)r(jià)就跟著上來(lái)了。
另外為什么那么多空房？因?yàn)楹芏嗳耸掷锒加绣X(qián)，但是找不到投資的途徑。現(xiàn)在通貨膨脹還是有的，銀行利息也比較低，所以他就買(mǎi)房子保值，而不是為了自住。所以解決房地產(chǎn)的問(wèn)題不是壓房?jī)r(jià)不許買(mǎi)、不許（賣(mài)）。
當(dāng)然，還有更深刻的問(wèn)題就是收入分配不公平，有的人很有錢(qián)買(mǎi)好幾套房，有的人一套房也買(mǎi)不起。這些都不是房地產(chǎn)問(wèn)題，土地（供給）、投資機(jī)會(huì)、收入分配的問(wèn)題造成了房地產(chǎn)市場(chǎng)的扭曲。這些不解決光在房地產(chǎn)本身上想辦法是沒(méi)有用的。
新華房產(chǎn)：也有觀點(diǎn)認(rèn)為，增加多大的供給也難以滿足一線城市的住房需求，因?yàn)槌鞘虚g發(fā)展極為不平衡，一線城市壟斷了太多資源。
茅于軾：這個(gè)話也不錯(cuò)。好的大學(xué)、好的企業(yè)都在北京，當(dāng)然人口都集中了。人口集中就造成了擁擠、污染，加上政府修更多的路、建造更多的飛機(jī)場(chǎng)，結(jié)果人更多的集中到北京來(lái)。所以政府應(yīng)將更多的財(cái)力投到中小城市去，不能所有的資源都瞄準(zhǔn)大城市，你看美國(guó)最好的大學(xué)都不在華盛頓。
新華房產(chǎn)：這是否也佐證了新型城鎮(zhèn)化的思路是正確的，發(fā)展中小型城市。
茅于軾：是的。
市場(chǎng)化才能防止“鬼城”
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房屋空置率，當(dāng)前“鬼城”現(xiàn)象在不少三四線城市出現(xiàn)。您覺(jué)得這些城市應(yīng)該如何消化巨大的房屋存庫(kù)？
茅于軾：很難，一旦造成鬼城是沒(méi)辦法消化的，人不去你有什么辦法？所以一定要防止鬼城的現(xiàn)象。防止的辦法很簡(jiǎn)單，正如三中全會(huì)提到的，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，不要認(rèn)為的去干涉它。
新華房產(chǎn)：那您如何又看待房改以來(lái)的保障房建設(shè)？
茅于軾： 我剛剛講了公平與效率，效率是由市場(chǎng)決定，公平就是在市場(chǎng)決定的基礎(chǔ)上政府予以適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。所以整個(gè)房地產(chǎn)應(yīng)該是由市場(chǎng)決定，在此前提下給有些人幫助。但不是說(shuō)大家就來(lái)靠保障房來(lái)決定住房，那最后就是沒(méi)房住。保障房要給最困難的人住，比如為進(jìn)城打工的農(nóng)民工解決，讓他們有個(gè)住房，這個(gè)政策是對(duì)的。但不需要讓他們擁有產(chǎn)權(quán)，這是一種浪費(fèi)。
新華房產(chǎn)：包括共有產(chǎn)權(quán)的保障房，您也不看好嗎？
茅于軾：沒(méi)有必要，保障房就是給你一個(gè)過(guò)得去的住所。經(jīng)適房連私人廁所都可以沒(méi)有，公共廁所可以節(jié)省更多空間，給更多困難人群解決住房嘛。
老百姓都有占有欲，但是政府沒(méi)有義務(wù)去滿足老百姓的占有欲，他的義務(wù)和責(zé)任是讓老百姓過(guò)得去。想要占有就自己掙錢(qián)，市場(chǎng)就是這個(gè)道理。所以不公平也有它合理的一面，他刺激了人努力賺錢(qián)，從窮變富，當(dāng)然前提是這條路要暢通。
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