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羊城晚報(bào)：你認(rèn)為銀行放大了你套現(xiàn)的勇氣？
潘：是！銀行存在很多潛規(guī)則。比如說(shuō)，這套房產(chǎn)的貸款額度不能達(dá)到2000萬(wàn)，怎么辦？銀行為了做自己的業(yè)績(jī)，先貸給我1000萬(wàn)元，我存進(jìn)去，再貸一次；以承兌匯票開(kāi)出來(lái)，以質(zhì)押的方式，那么銀行的存款業(yè)績(jī)就有2000萬(wàn)元了。同時(shí)，銀行又給我貸了1000萬(wàn)，我手里就有2000萬(wàn)現(xiàn)金了。我再把2000萬(wàn)元質(zhì)押一次，再貸出來(lái)。銀行再貸給我2000萬(wàn)元，那么，銀行的存款就有4000萬(wàn)了。我也套現(xiàn)了4000萬(wàn)元。何樂(lè)而不為呢？
羊城晚報(bào)：當(dāng)時(shí)宏觀政策的改變，也造成了樓市整體下跌，可為什么你仍然認(rèn)為銀行是罪魁禍?zhǔn)啄兀?/span>
潘：2011年9月份，每次我去銀行，銀行就拖我“沒(méi)問(wèn)題，下個(gè)星期就放貸”，他們說(shuō)。因?yàn)檫@樣，我把多余的錢(qián)全部支付利息了。最后幾個(gè)月，我每個(gè)月支付600多萬(wàn)元的利息，最高一月付了670萬(wàn)元利息。如果銀行沒(méi)有這樣拖我，我當(dāng)時(shí)給自己留下一兩千萬(wàn)元，完全沒(méi)問(wèn)題。
但是，我覺(jué)得銀行貸款還會(huì)下來(lái)。我把手上多余的錢(qián)全部投進(jìn)去了。
我被銀行害了。我的理解是，罪魁禍?zhǔn)拙褪倾y行。
羊城晚報(bào)：假如當(dāng)時(shí)的宏觀政策不調(diào)控，銀根也沒(méi)有緊縮，你認(rèn)為你能避免今天這種局面嗎？
潘：我做的很多實(shí)業(yè)都是民生工程。
如果再自己走下去，我會(huì)把它們理順，把實(shí)業(yè)做實(shí)，會(huì)有一個(gè)自我修復(fù)機(jī)制。其實(shí)當(dāng)時(shí)我已經(jīng)有思路要做實(shí)業(yè)。我投了4700萬(wàn)元，買(mǎi)了一個(gè)很大的廠房，想把鞋廠搬過(guò)來(lái)，還想再投1000萬(wàn)元，把流水線從1條增加到4條。但當(dāng)時(shí)已經(jīng)是2011年9月份，來(lái)不及了。
未來(lái)目標(biāo)就是還錢(qián)
從2011年10月到現(xiàn)在，大半年過(guò)去，在網(wǎng)絡(luò)上輸入“潘曉勇”，債權(quán)人追債的帖子仍然可見(jiàn)。欠債未清，故事便沒(méi)有完結(jié)。
大半年間，有人撤銷對(duì)他的起訴，也有人在繼續(xù)告他。而面對(duì)3億元天文數(shù)字般的欠債，潘曉勇說(shuō)，未來(lái)的目標(biāo)就是還錢(qián)！
羊城晚報(bào)：你離開(kāi)溫州之后，有沒(méi)有債主向你追債？
潘：債主也在找我。我走后主動(dòng)給全部的十幾個(gè)債主都打過(guò)兩三次電話。我覺(jué)得對(duì)他們是個(gè)心理安慰。我告訴他們，不要急，我正在想辦法找錢(qián)還給他們。急的話，你們可以去法院告我。但是，沒(méi)告我的債主，我有錢(qián)了會(huì)第一時(shí)間還他，告我的債主，我最后還錢(qián)，時(shí)間可能三年，五年，甚至更長(zhǎng)。
現(xiàn)在很多債主已經(jīng)感到心理安慰，有些人已經(jīng)撤訴，有些人比如欠他們500萬(wàn)的，提出能不能年底先還10%，或者分三、四年，五年還。但是，也還是有兩三個(gè)人在上訴，或者要聯(lián)合起來(lái)找我。我也沒(méi)辦法。
羊城晚報(bào)：現(xiàn)在的欠債情況怎么樣？
潘：目前還有27套房子抵押，欠銀行貸款2.2億元。民間借貸還欠5000萬(wàn)元。去年的時(shí)候，欠民間借貸1.1億元。后來(lái)，我名下的很多資產(chǎn)，包括大樓都抵債抵掉了。算下來(lái)，目前還有將近3億元左右的欠款。
羊城晚報(bào)：房產(chǎn)大縮水，銀行欠債怎么處理呢？
潘：我當(dāng)初是在溫州房產(chǎn)最高峰的時(shí)候向銀行借了2個(gè)多億?，F(xiàn)在房產(chǎn)縮水，市值只有8000萬(wàn)。銀行也面臨這個(gè)問(wèn)題，是作為壞賬處理呢，還是上報(bào)央行，或者等國(guó)家有個(gè)批文再去處理這樣的事情。我也不清楚。
羊城晚報(bào)：未來(lái)你有什么打算？
潘：就是想把錢(qián)還上。只要人還活著，還是這個(gè)思維方式，有能力就一定要還錢(qián)！這就是我給自己定的目標(biāo)。但是現(xiàn)在還有人在怨我，說(shuō)我還有幾千萬(wàn)元，不還給他們。還有人組織起來(lái)去告我。如果我沒(méi)有活路，我怎么還錢(qián)給你？我才29歲，能達(dá)到3到4個(gè)億，我覺(jué)得這輩子足了。
但是我覺(jué)得人生，我還有自己理想和目標(biāo)存在，所以我才能堅(jiān)持到現(xiàn)在。
回首往事
摸到好牌打得太爛
親歷了2011年震動(dòng)全國(guó)的那場(chǎng)溫州老板“走路潮”，潘曉勇有時(shí)候覺(jué)得，2009年到2011年這三年以幾何速度瘋長(zhǎng)的財(cái)富更像是一場(chǎng)夢(mèng)。這場(chǎng)夢(mèng)給他留下了太多的思考。“這是一個(gè)好的時(shí)代，本來(lái)已經(jīng)摸到一副好牌，遺憾的是沒(méi)有將這副牌打好。”
關(guān)于實(shí)業(yè)：盲目放貸變空心化
羊城晚報(bào)：既然實(shí)業(yè)不賺錢(qián)，為什么還要投入實(shí)業(yè)呢？
潘：包括我，包括溫州很多知名企業(yè)在內(nèi)，當(dāng)時(shí)做實(shí)業(yè)只是擺樣子，提供一個(gè)平臺(tái)，融資的平臺(tái)，人際交往的平臺(tái)。
比如珠寶店，我投入了幾千萬(wàn)元，擺個(gè)門(mén)面，好看而已，賺不到錢(qián)。
別人說(shuō)，老潘你在做什么？我說(shuō)，我做的行業(yè)很廣，包括鞋、珠寶、建材什么都做。實(shí)際上是把實(shí)業(yè)作為一張名片，宣傳我自己。
當(dāng)時(shí)的同行基本類似我這樣。有些純粹放棄了家族產(chǎn)業(yè)，他們的長(zhǎng)輩做實(shí)業(yè)做了十幾年，做得非常好，但到了他手里，實(shí)業(yè)就不做了，放在那里。而是以實(shí)業(yè)去貸款，參股一些借貸公司。結(jié)果就是，溫州的實(shí)業(yè)變成空心化。
羊城晚報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？
潘：因?yàn)檫@個(gè)錢(qián)好賺。躺著睡覺(jué)都在賺錢(qián)。你放出來(lái)2000萬(wàn)元，利息兩分，一個(gè)月就有40萬(wàn)元進(jìn)賬。一年就有480萬(wàn)元。這是最低的，平時(shí)借，一般利息在4分到6分。
羊城晚報(bào)：誰(shuí)能支付4分到6分的利息？
潘：像股票一樣，有賺到錢(qián)的，也有賺不到錢(qián)的。賺到錢(qián)的極為少數(shù)，虧的是絕大部分。所以一些實(shí)業(yè)，為了支付高額利息，就把自己的產(chǎn)業(yè)當(dāng)做平臺(tái)，去借更多的錢(qián)。2009年到2011年這三年，如果企業(yè)沒(méi)有真正意義上做實(shí)業(yè)，它的業(yè)務(wù)量、產(chǎn)品、管理體系，統(tǒng)統(tǒng)會(huì)下降50%，甚至以上。一些上萬(wàn)人的企業(yè)，減到最后只有一千人，甚至幾百人，6條生產(chǎn)線最后只剩一條。
關(guān)于民間借貸：每一個(gè)人都像瘋了
羊城晚報(bào)：當(dāng)時(shí)溫州民間資金處于什么樣的情況？
潘：2010年溫州老百姓去菜市場(chǎng)買(mǎi)菜都要還半天價(jià)，但我們?nèi)ベI(mǎi)房子，1000萬(wàn)元的房子我看都沒(méi)有看，就現(xiàn)金直接付清了。
當(dāng)時(shí)溫州民間資金太充足了。
5000萬(wàn)元以內(nèi)的借款打個(gè)電話就可以，根本不用去別的公司簽個(gè)借條。
一個(gè)騎黃包車的，都會(huì)把積累一二十年的積蓄，放到擔(dān)保公司拿利息，有些人甚至整個(gè)家族陷進(jìn)去。2010年7月份，我把借一個(gè)親戚的300萬(wàn)元還給了他，但他又把300萬(wàn)元放貸出去，還把自己的房子、老婆家7套房子以及弟弟的房子，全部抵押，放到擔(dān)保公司。現(xiàn)在整個(gè)家族的房子全部要被銀行拍賣(mài)。
當(dāng)時(shí)甚至連KTV包房都被訂沒(méi)了，本來(lái)最低消費(fèi)5800元或8800元的要提價(jià)5000元。所有人都太有錢(qián)了！所有人都瘋了，所有人都在參與。
當(dāng)時(shí)如果你沒(méi)有參與，所有人都會(huì)認(rèn)為你才是瘋的。
羊城晚報(bào)：資金鏈斷裂之后，當(dāng)時(shí)溫州的情況怎么樣？
潘：當(dāng)時(shí)溫州已經(jīng)變成一個(gè)灰色的城市。那一年(2012)春節(jié)是溫州20多年最冷清的一年。在那之前，溫州一天的煙火銷售量都在上千萬(wàn)元以上。2012年春節(jié)只有幾百萬(wàn)，甚至一百多萬(wàn)元。老百姓沒(méi)有錢(qián)啊，再加上債主要債，根本沒(méi)有心情放煙花。當(dāng)時(shí)媒體有篇文章說(shuō)，是不是溫州人連買(mǎi)煙花的錢(qián)都沒(méi)有了？確實(shí)是這樣。
記者手記
財(cái)富，神話，縮影
像是時(shí)速180公里狂奔在高速路上的一個(gè)突然急剎，潘曉勇的創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想戛然而止，盡管你仍然能夠深深感受到他身上閃現(xiàn)的企業(yè)家理想和企業(yè)家精神。
從6萬(wàn)元信用卡套現(xiàn)到身家數(shù)億，這個(gè)三年間打造出來(lái)的財(cái)富神話更像一個(gè)傳奇。這是常人難以復(fù)制的成功，它是一個(gè)普通民營(yíng)企業(yè)家從時(shí)代中發(fā)掘到機(jī)遇，卻又最終倒伏的殘酷教訓(xùn)。
這樣的傳奇在2009年—2011年大量滋生，又在2011年一夜覆滅。繼1986年導(dǎo)致溫州8萬(wàn)家庭破產(chǎn)的“抬會(huì)事件”后，20多年后悲劇輪回，老板走路風(fēng)潮將溫州重新拋上風(fēng)口浪尖。這個(gè)城市的困局是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一幕縮影。時(shí)代為它造就了富甲一方的“溫州老板”，也為它烙下慘痛的傷痕。
假如沒(méi)有樓市的瘋狂，假如潘曉勇蠻勇的膽量沒(méi)有得到資本市場(chǎng)一波又一波的放大……假如時(shí)光倒流，身處這樣一個(gè)黃金的時(shí)代，可能發(fā)生什么？
也許，下一次，我們會(huì)走得更好。
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